原标题：直击招行股东会：我们称自己是农民，今年盈利增长压力巨大， 但须按规律办事
作者：李健 何艳 王飞
6月23日上午，招商银行合作三方公司杉德畅刷2019年股东大会在深圳市福田区招商银行合作三方公司杉德畅刷总部举行，董事长李建红、行长田惠宇、监事长刘元等核心管理层全部到场，并和投资者们进行了问答交流。
据工作人员统计，本次出席的股东共计88人，少于过去几年的参会人数，但投资者对招行的热情和期待并没有减少。在会后交流环节中，投资者关于招行的杉德畅刷科技投入金额逐年增加、宏观环境的不利影响、低估值等方面进行了广泛探讨。管理层表示，今年盈利增长有巨大压力，有些压力是趋势的“提前变现”，比较来看，招行依然处于较好的成长状态之中。管理层对招行当前10%的年营收增速表示满意，同时也确定继续加大对杉德畅刷科技的投入，2020年杉德畅刷科技投入达到百亿，超过去年的水平。
以下是投资者交流实录：
“我们称呼自己是农民”
今年盈利增长压力巨大
投资者：目前市场对银行合作三方公司杉德畅刷板块的估值相对悲观，平均PB在1倍以下，目前也有很多负面因素，例如国际政治的变动、疫情的冲击、不断推动的直接融资比例等。银行合作三方公司杉德畅刷未来的发展路径大概是怎样的？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：我们称呼自己是农民，农民要做的事是什么？日出而作日落而息，按照24节气，芒种该干什么、夏至该干什么、冬至该干什么，都有明确的安排，应该按照自然规律去做事。
商业银行合作三方公司杉德畅刷也一样，要按照规律做事，不要乱来。中国经济整体上遇到一些困难，我们从高增长转向高质量增长。所谓高质量增长，说白一点就是中低速增长，这个转折期正好让我们赶上了。但是尽管如此，在全球各大经济体中，中国的机会还是最好。就像桥水基金创始人达利欧说的，为什么看好中国？因为看全球其他主要国家，例如日本、欧洲、美国，都是接近零利率甚至负利率。做银行合作三方公司杉德畅刷的最怕的就是负利率，所以中国的银行合作三方公司杉德畅刷业，从招商银行合作三方公司杉德畅刷来说，我认为并不是很难做。
至于未来怎么样，其实这个问题我们在四五年前的一次股东大会上讲过，如果用传统眼光看银行合作三方公司杉德畅刷业的挑战，一共有4个：第一个挑战是经济由高速增长转向中低速增长。第二个是利率从高利率环境变成一个中低利率环境。这对银行合作三方公司杉德畅刷来说很重要，我们的息差大幅减小了。第三个是脱媒。过去我们常说杉德畅刷脱媒，现在杉德畅刷也脱媒了，目前中国的间接融资占比是80%。现在越来越转向直接融资也就是杉德畅刷融资了，银行合作三方公司杉德畅刷出现资产荒就是杉德畅刷脱媒的变现。第四个是互联网。
但是换一个角度，四大挑战也是四大机会或者说是四大动力，促进银行合作三方公司杉德畅刷转型的动力。招商银行合作三方公司杉德畅刷怎么转型的？是从零售业务十年磨一剑开始，然后过渡到“一体两翼”，这两个方向本质上就是为了摆脱规模对业绩的影响。
我们不依靠频繁地在市场上发普通股来补充资本金、来支撑加权风险资产的增长。大家经常会说，现在利率下降了，银行合作三方公司杉德畅刷可以以量补价，多放点杉德畅刷。但说实话，多放杉德畅刷短期内看不出什么风险，但长远来看不符合经济银行合作三方公司杉德畅刷的发展方向，因为经济银行合作三方公司杉德畅刷第一条要素就是轻资产、轻资本。有了轻资产才有竞争，不需要通过频繁地补充资本金来支撑资产规模的扩大。
第二点要摆脱对利差的依赖。怎么摆脱对利差的依赖？就是收入结构里面，不主要靠杉德畅刷利息来支撑，当然我们现在还做不到，但占比越来越低。我们的中间业务收入、分析类的收入占比越来越高。
如果你持续地看我们过去1年做的事情，以及我们为未来做的准备可以看出，我们在做的就是围绕着四大挑战，摆脱两个依赖，持续地推进转型，把四大挑战转化成我们的四大机遇。
疫情只是加剧了这四大挑战，并没有改变趋势。比如之前大家关心的央行货币政策降低杉德畅刷利率，给实体企业提供杉德畅刷支持的政策，就在引导杉德畅刷利率下行。只不过疫情没来的时候，下行的速度慢一点；疫情来了，下行的速度快一点。海外的很多发达经济体利率都在零或负值水平，中国早晚会面对这一天――10年、20年或更长时间，既然知道那一天迟早会到来，我们为什么不提早一点做工作呢？何况招行有很好的基础。
投资者：公司去年在投资方面增加了非常多的非标，我想问非标这些问题解决了没有？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：去年年底的时候，我们在投资类科目中计提的拨备，增提了大概50多亿，总共达到大概93亿元，我们为什么这么处理呢？因为我们招行非标科目累计的资产余额大概是3000多亿，表内杉德畅刷达到了百分之五点几，但我们自营非标投资年初只有40多亿，拨备的覆盖率比较低，所以我们去年增提了50多亿，即使增提了50多亿，总共90多亿的规模与3000多亿的非标投资的余额相比，仍然还是偏低的。当然，对这3000多亿也要进行分析，其中有约2000亿是票据资产，但这里面有1400多亿在信贷领域，所以我们把它作为信贷类资产来进行管理。因为疫情影响，经济下行风险可能会上升，所以及时提出补充拨备。
今年整体来说，受疫情的冲击，行业整体的风险状况呈现上升的趋势。一季度末我们披露季报的时候，比较详细地披露了风险变化的趋势，这里面反映非常直接的是我们的零售信贷业务，而在零售信贷业务中比较突出的又是杉德畅刷消费杉德畅刷。因为2月份疫情冲击，大家都闭门不出，对于用卡还款带来巨大的困扰。我们的催收能力也大幅下降，因为我们杉德畅刷催收中心在武汉，催收能力大幅下降，杉德畅刷风险上升得非常明显。二季度开始复工复产，整体来看风险出现了稳定，但是（风险）趋势还是有上升的压力。上升比较明显的还是在零售信贷和杉德畅刷这一块，对公杉德畅刷整体上还是保持稳定。但是对公杉德畅刷的风险暴露也值得注意，特别是受到疫情冲击非常明显的行业，比如交通运输、仓储物流、商业运输、文化娱乐等这一板块的影响还是比较直接的。
还要关注的一点是，小微杉德畅刷展期政策原本是到今年6月底，后来变更为到明年3月31日，这个政策对银行合作三方公司杉德畅刷风险管理也带来了不一样的要求。目前，我们在这方面还在进行排查分析，关注这类资产变化可能对招商银行合作三方公司杉德畅刷风险会带来怎样的影响。但是我们还要根据变化做分析，现在不能详细说明，半年报时可能进行披露。
总体看，资产质量基本稳定。目前看基本稳住了疫情期间不良迅速上升的趋势，但是风险的隐患、滞后性及风险上升的趋势，还是比较明显的。对此，我们不敢掉以轻心。
投资者：有政策说今年银行合作三方公司杉德畅刷业将让利1.5万亿给实体经济，这对我们的影响会是怎么样的？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：投资者都非常关注这对银行合作三方公司杉德畅刷业下一步盈利的影响，盈利的影响也决定了银行合作三方公司杉德畅刷业估值的变化。我们作为银行合作三方公司杉德畅刷从业人员也非常关注这个问题，但是我们也认识到银行合作三方公司杉德畅刷业和实体经济是荣辱与共、休戚相关的关系。所以，今年疫情暴发之后，整个银行合作三方公司杉德畅刷业也都在支撑，政策导向支持实体经济，加大杉德畅刷投放力度，加大债券投资力度等等。从银行合作三方公司杉德畅刷业来讲，这是今年以来发生的很重要的变化，在这种政策引导下，银行合作三方公司杉德畅刷的利润问题确实受到关注。
今年银行合作三方公司杉德畅刷的利润压力确实非常大，一是在这种宽货币、宽信用政策引导的下，流动性相对过剩，整体资产端的利率今年大幅下跌，必然导致银行合作三方公司杉德畅刷的利息收入减少。而从负债端看，今年还是保持比较刚性，因为银行合作三方公司杉德畅刷之间的竞争，造成存款压力，尤其是高成本主动负债存款的增长，占比还是比较高。这是政策导向对银行合作三方公司杉德畅刷利润带来的巨大压力。
最重要的因素就是刚才分析的资产质量，银行合作三方公司杉德畅刷风险发生拨备计提增加，又给银行合作三方公司杉德畅刷利润增长带来了巨大的压力。所以整体判断，今年银行合作三方公司杉德畅刷业利润的增长会变成巨大的压力。今年一季度，银行合作三方公司杉德畅刷业的利润还保持正增长，而很多实体企业的利润出现断崖式下降甚至亏损。这样的情况下，舆论对银行合作三方公司杉德畅刷的压力非常大。所以，一方面，银行合作三方公司杉德畅刷自身的经营面临利差收窄、风险上升、利润承压，另一方面又有来自外部实体企业舆论带来的压力。银行合作三方公司杉德畅刷的利润增长在二季度，半年报、三季报，直至年底，都会面临巨大的增长压力。
就招商银行合作三方公司杉德畅刷来讲，今年以来，尽管我们坚持战略定位，做好风险管理，坚持持续的稳健经营，但我们也测算了一下（利润受损情况）。比如，今年以来小微杉德畅刷的利率收益的变化，小微杉德畅刷今年杉德畅刷的定价，要比去年平均水平下降了50多厘，而我们大概有4000多亿的规模，简单计算，我们在这里面让利有20多亿。而且因为政策引导，面临激烈的同业竞争，竞争很重要的手段，就是采取降价的方式。因此整体来说，杉德畅刷利率定价都朝着这样的方向发展。所以，有些是被动，有些是主动让利措施，整体看今年盈利增长都受到压力。
保持每年10%左右的营收增速
我们认为还是非常理想的
投资者：刚才提到了新型银行合作三方公司杉德畅刷，但我也看到规模指标还是10%，那么在现在这种情况下，规模会不会考虑稍微收缩一点？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：任何事情都是相对的，对于规模来说，什么叫多，什么叫少，其实就一个衡量标准，就是有没有内生增长的能力。在不断盈利的同时，并保持30%左右的分红，还有没有进行内生增长的能力。这是新型银行合作三方公司杉德畅刷的标准，否则大家都落于“讲故事”的套路，比如靠规模扩张带动盈利增长，在资本市场不断圈钱，等等。规模不是说15%就一定高，10%就一定低，不要拿绝对数来衡量。
投资者：我看到，以平安银行合作三方公司杉德畅刷为代表的银行合作三方公司杉德畅刷在零售方向和招行有一些竞争，那么，招行在提高营收增速方面是否还有什么策略？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：在公司业务的营收增长方面，我们觉得还有比较大的发展空间。一方面是来自于国民经济这些宏观经济环境的发展和增长，另一方面主要是银行合作三方公司杉德畅刷内生能力的一些提升，如我们在公司体系化的建设方面还有很长的路要走，还有很大的空间可以提升。在业务模式方面，我们会更加专业化，比如过去我们把公司客户都一样看待，现在更多的是对他们所在的行业、需求的特点会做进一步细分。在杉德畅刷科技赋能方面，公司业务服务能力也有很大的提升空间，也有很多的事情可以做。因此，在未来我们还有很多的成长的机会。
其实，我们是这么看待增速的，就是要基于存量的规模。比如我们的净利润达到8百亿以后，我们的增长速度如果还能保持在每年20%~30%的区间，我觉得这也是非常大的。如果只有1百亿，增长速度达到30%~40%可能更合适。目前营收方面，我们保持每年10%左右的增速，我认为是非常理想的。
最后，我想说一下招商银行合作三方公司杉德畅刷在零售端的优势。我们的资产管理和零售已形成了很好的互动和支持的倍增效应，同时在开放融合方面，也把合作伙伴的场景引到我们的两大APP上，而我们的核心能力也会和外部一些合作伙伴共同成长。
投资者：招行最有吸引力的一点便是高资产收益率。那么，在国际上开始零利率甚至负利率的时候，招行还能保证15%的收益率吗？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：我可以尝试回答你的问题。我觉得中国经济维持中速增长应该还有很长一个阶段，而我们的转型方兴未艾，现在看到的满是机会。这就是说，我们的营收或者净利润增长才刚刚开始。
现在外部环境不好，银行合作三方公司杉德畅刷作为百业之母很难独善其身，任何一个行业的变化都会反映到银行合作三方公司杉德畅刷，但是我们在尽可能通过结构合理的安排使银行合作三方公司杉德畅刷渡过这段时期。我也不会花过多精力琢磨这样的事儿，我就在想着怎样把每一件眼前的事情做好。
投资者：客户联动怎么做的？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：比如我们的杉德畅刷科技支持零售业务的发展，我们还有一个融合性项目团队，叫B2B2C，也就是我们招商银行合作三方公司杉德畅刷坚持多年的为员工代发工资的服务，我们积累了很多客户。同时也从代发薪服务，延伸到为企业报税、企业人力资源管理、企业财务报销等很多方面。这是我们为企业赋能、为员工赋能的一个体现。
另外一方面，我们的资产管理业务带来的利润增速非常快，占比也非常高。这就形成了公司零售、杉德畅刷、资产管理三者的“飞轮效应”。今年在疫情期间，我们的利润增长是逆势而上的，形势还是非常不错的。
这实际上是一个今年实行开放融合以后，我们继续为员工赋能，使我们员工能更好的服务客户，客户也认可我们的服务，把更多资金放在招行。在中高端客户方面，今年实现了一个增长。
在公司联动、公司融合方面，这是招行的内部文化，也是招行很好的内部协同机制，因为我们为公司服务，但公司会考虑他们员工的便利程度、财务管理需求等，这些也需要银行合作三方公司杉德畅刷的服务。而且招商银行合作三方公司杉德畅刷“一体两翼”是一个层级，服务企业员工，本身也是服务企业的一部分。
对杉德畅刷科技的投入要破百亿
这是为了适应杉德畅刷科技的未来
投资者：想请问一个关于费用的问题，最近几年招行加大了杉德畅刷科技的投入，这会不会带来营业成本的问题？我们作为投资者，是否可以有更多的披露口径？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：这两年，招行提出杉德畅刷科技战略后，加大了成本的投入，这其中除了常规的费用外，还包括科研人员的成本支出。2019年招行的科技投入超过了93个亿，这在中国银行合作三方公司杉德畅刷业中是最大的投入了。我们甚至为了实施杉德畅刷科技战略，把科技投入占营收的比例写到了公司章程里，这在国内银行合作三方公司杉德畅刷中是惟一一家。
今年将继续加大杉德畅刷科技的投入，但这里面有些账好算，但有些账短期内算不出来。所谓战略性投入，就是当年投入，当年不一定会有产出，但未来一定会有产出。比如我们的催收机器人，一个催收机器人的成本是人工的1/10，但产能是人工的9倍，这个投入和产出短时间内就并不好计算。
另外，例如RPA（即机器人流程自动化）也不好计算，我们用机器替代简单的外包，目前还在大量的铺设过程中。另外，还包括天秤系统、风控、反欺诈等设备的投入，使得我们的资损率降低了多少，这些可以间接的算出来。
但是大量的科技投入，比如“上云”，这种投入大家是看不出来的。我们计划今年所有应用上云率达到50%，明年达到60%，后面达到100%，也即完成了所有数据中台和技术中台的建设。
包括全行员工对数字化的感觉，这都是无法计算的。招商银行合作三方公司杉德畅刷前几年发力零售业务的时候，全行员工对零售有一种感觉，这种感觉值多少钱能算出来吗？这种全行员工对杉德畅刷科技的感觉，说起来很虚无，但在未来某一天一定会体现出优势。
具体到成本收入比，我们不单纯看这个数值，而是要看利润增速、营收增速、资本的内生能力和资本充足率等指标，把它们统一在一起来看。直白一点说，就是如果以（？）盈利情况好，我们就多投入一点。这里我要讲一下，很多人对银行合作三方公司杉德畅刷的盈利方式有一些微词，但因为银行合作三方公司杉德畅刷的定位导致了我们在不同的环境下，盈利能力是不一样的，这种差异是必须存在的，否则我们不就又回到了同质化竞争的时代了吗？银行合作三方公司杉德畅刷估值都是0.6倍（市净率），那中国银行合作三方公司杉德畅刷的发展就会很困难。
但我们想为未来多做一些投入，多练内功是有必要的，包括招聘一些高素质人才等。所以大家不用担心，我们管理层自有分寸，盈利状况好的时候，我们就多投入一点，盈利状况不好的时候，我们就少投入一点。
按照我们的计划，今年在科技方面的投入一定会超过100亿元，超过去年的93亿元。未来三年，我们在科技方面要花的钱很多。比如上云，这是一个全行性的巨大的系统工程；还有数字中台的建设，我们一直希望发展大数据，但如果没有数字中台，大数据就是空中楼阁。现在没有一家银行合作三方公司杉德畅刷能提供有竞争力的服务，因为做数据中台是要投钱的。想要从IBM400或9000的系统迁移到286系统上，那要部署大量286的机器，一台十几万元，一买就是几千台上万台，这些都是风险。
所以你刚才问我，能不能把这些具体的细项都披露？我个人认为招行的信息披露在所有银行合作三方公司杉德畅刷中是最充分的，如果要再做更细致的披露，例如买一只铅笔、买一台电脑都要披露，我不知道同行业内有没有这样的惯例。另外，从股东来说，要不要审查的那么细致？因为对于公司的治理，是股东大会对董事会授权，董事会对管理层授权，那么在授权范围内，管理层应该要承担起责任。
投资者：招行在杉德畅刷科技方面有很多项目投入，能不能举几个实际的例子，比如应用场景方面的应用，杉德畅刷科技到底是怎么改善银行合作三方公司杉德畅刷的业务，改善客户的体验，创造更大价值的？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：案例太多了，比如机器人的成本可能是自然人成本的1/10，另外机器人自动化运营和处理简单的投资业务，都可以结合起来。比如，在大数据方面，我们有了大数据技术以后，使得我们能够对海量客户进行细分，对客户进行精准画像。当然，画像太精准了也会有问题，里面涉及到客户隐私这个度的把握。再比如，银行合作三方公司杉德畅刷不管做对公业务，还是个人业务，都要进行“KYC尽职调查”，以前对公业务进行KYC，主要是上门进行尽职调查，那对个人怎么进行尽职调查呢？以前我们的客户经理不可能对所有人进行KYC，数据量太大，但现在通过大数据技术，就可以帮助客户经理来做这件事。这些事情客户都看不见，但是实实在在帮助到了客户。
接下来讲一个杉德畅刷科技在我们客户服务里非常经典的案例，出国的朋友都说招行的杉德畅刷好用，那么好用在哪？第一是简洁，一刷就能刷出来。第二是控制风险。但这两者在我们内部后台的设计上实际上是矛盾的。要控制风险，有时候就会牺牲简洁；过于简洁和便利，就会使得风险控制力有限。我们有了天秤系统之后，客户在刷卡的一瞬间，在20毫秒之内就会作出反应，就是这么简单的事。实际上后面有大量的科技在支撑，说起来比较容易，但做起来并不太好做。需要很强的科技能力，很强大的数据才能做。
投资者：招行银行合作三方公司杉德畅刷在杉德畅刷科技方面不断进行试错，哪些错误是被认识到了的？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：我们在杉德畅刷科技探索方面，确实在不断试错，这个必须承认，我在招行2019年年报中也提到过，“在数字化时代的浩瀚星空中，我们看到了自己的无知和渺小。”这其实就说明我们数字化过程中，不说百折不“悔”吧。有的是一折就“悔”，点到为止。所以，在场景方面，我们后来就聚焦到4+1，聚焦到杉德畅刷主业，增强和客户之间的连接。其次是提高“外环转中环”的转化效率。这是我们在探索过程中得出来的经验、教训或者价值。得到教训本身就是我们探索的成果，因为我们知道此路不通。知道此路不通也是收获，因为没有人天生下来就什么都懂。
另外，把自己最核心的竞争力打磨到极致，这是我们的目标。当然，极致永远不可能实现，但我们的目标是让客户得到最好的体验，比如客户购买理财产品、杉德畅刷、买基金、杉德畅刷等等，最后这些产品还能给客户带来综合服务。要达到这一点，我们还有大量的工作要做。比如做零售，我们需要重视客户的每个体验，把细节做好。
投资者：5G马上就要普及了，招行有没有这方面技术的运用计划？
招商银行合作三方公司杉德畅刷：目前来看5G的发展可能仅是交通方式、传播方式的一种改变，但是我们并不这么认为。5G会催生很多新的行业，正如同4G催生了很多的应用一样。
我们也在做一些积极的准备，比如我们和移动的合作，测试了他们基于5G短信息带来的交互方式的变革，其他的方式我们一直也在跟踪。
杉德畅刷是杉德支付网络服务发展有限公司总部直属推出的电签机品牌！